رفع الیدین

[shizz]

Re: رفع الیدین

nabi or khuda ki ataat koi do alag alag cheez nahi hai ...


dar haqeeqat aik bat samjny ki koshish krin


nabi kabhi apni atat nahi krwata balka us hukam ki itat krwata hai jo khuda ki tarf sy hota hai

Quran mae jahan jahan jin jin ayat mae aap ko problems hien


aapn firqy so toba taif kr k .. taasuub ki ainak utar kr


aram sy Quran ko samjna or us pr ghor o fikar krna shuru kein (ye mera nhi khuda ka hukam hai )


us k bad jahan prob ayeee... phir muj sy bat kr lijye ga..


jahan tak mumkin howa aap ki prob door krny ki koshish krroog ga


yahan ye swal sirf baie behas hai .. yahan seekhny ka jazba abhi nazar nahi ata muj ko

namaz deen ka aik ahm rkn hai, or quran me bhi namaz ki pabandi pr zor dia gaya hai,
jo namaz aap parhte hain muje wo tareeqa quran se dikha dijye,
aap ne kaha hai k aap mere sawal ka jawab zroor dengay muje apke jawab ka intezar rhega.

[Baniaz Khan]

Re: رفع الیدین

کسی بھی امام کا صحیح حدیث کو اپنی کتاب میں نہ لکھنا یہ کہاں ثابت کرتا ہے کہ اس امام نے اس حدیث سے اختلاف کیا؟؟؟؟
بلکہ اسکا مطلب یہ ہے کہ وہ حدیث اس امام تک نہ پہنچی ہو، جس طرح کسی صحابی تک حدیث نہ پہنچتی تھی تو وہ حدیث کے خلاف عمل کر لیتے تھے مگر انکی نیت صاف تھی، وہ انکی اجتہادی خطا ہوتی ہے جو کہ معاف ہے، آج ہمارے سامنے تمام صحیح احادیث صحیح سند کے ساتھ موجود ہیں. اگر کوئی تقلیدی بندش کی وجہ سے حدیث پر عمل نہیں کرتا تو وہ الگ بات ہے.
اور یہ بات بھی یاد رکھیے کہ جس طرح آپ قرآن اور صرف قرآن پر عمل کی بات کرتے ہیں اور صرف اسے ہی حجت مانتے ہیں تو
کسی چیز کے حجت ہونے کے لیے اسکا لکھا ہوا ہونا ضروری نہیں ہے اعتماد کی اصل بنیاد اس شخص یا اشخاص کا بھروسہ ہے جس کے ذریعے بات دوسروں تک پہنچے خواہ مکتوب ہو یا غیر مکتوب الله تعالیٰ نے بھی پورا انحصار اس بات پر کیا کہ جو لوگ نبی کو سچا مانیں گے وہ نبی کے اعتماد پر قرآن کو بھی کلام الہی مان لیں گے.
اور سب سے اہم بات یہ کہ کوئی بھی لکھی ہی چیز اس وقت تک قابل اعتماد نہیں ہوتی جب تک زندہ انسانوں کی شہادت اسکی توثیق نہ کرے.
محظ لکھی ہوئی چیز ہمیں ملے مگر اسکے متعلق ایسے شواہد موجود نہ ہوں جو اس امر کی تصدیق کریں کہ یہ تحریر اسی شخص کی ہے جس کی طرف منسوب کی گئی ہے. تو ہمارے لیے وہ تحریر کیا معنی رکھ سکتی ہے
ہم نے کبھی نہیں کہا کہ قرآن اور حدیث کے مقابلے میں کسی اہل حدیث عالم کی بات کو قبول کیا جاۓ. ہم نے کبھی کسی اہل حدیث عالم کی بات دلیل کے طور پر پیش نہیں کیا، جو بات قرآن اور صحیح حدیث کے موافق ہو وہ چاہے حنفی کہے شافعی کہے حنبلی کہے یا مالکی کہے یا پھر وہ اہل حدیث کہے ہم اسکی بات ضرور تسلیم کریں گے، جیسے کہ آپ نے پہلے کہا تھا کہ ہر صحیح بات حجت ہوتی ہے اور غلط بات دیوار پر مارنے کے قابل، آپکی اس بات کو لکھنے پر ہم آپ کے مقلد نہیں کہلایں گے، جو آپ ہمیں مقلد کہ دیتے ہیں،اور ہمیشہ اہل حدیث اہل حدیث کی رٹ لگا تے ہیں،

پہلی بات میں نے کب کہا کہ یہ ثابت کرتا ہے

میں نے تو سوال پوچھا کہ اس کو آپ کیا کہو گے

آپ نے جو جواب دیا

وہ آپ نے قیاسی طور پر جواب دیا ہے کہ

ہوسکتا ہے اس تک حدیث نہ پہنچی ہو

یہ ایک مستند جواب نہیں یہ بات آپ بھی جانتی ہو

لیکن یہاں قیاس ہی کیا جاسکتاہے

جیسے آپ نے یہ قیاس کیا

اور اب میں یہ قیاس کرتا ہوں کہ

اس نے اس امام کو ہی ثقہ نہ سمجھا جس نے حدیث کوٹ کی

دوسری بات جو آپ نے نظر انداز کردی کہ


ایک امام کی تصنیف کی موجودگی میں یہ قیاس بھی غلط ثابت ہوتا ہے کہ دوسرے امام تک حدیث نہ پہنچی ہو

کیا اس نے امام کی کتاب حدیث بھی پڑھنا گوارا نہیں کی

چہ جائیکہ وہ خود حدیثیں ہی ڈھونڈ رہا ہے

اس کے بعد جو آپ نے بات کی وہ ہمارا ٹاپک ہے ہی نہیں

کہ حجت کے لیے لکھا ہونا یا نہ لکھا ہونا

یہ زندہ لوگوں کی موجودگی

آخر میں آپ نے جو مجھ پر اعتراض کیا ہے

کہ میں مقلد کہہ دیتا ہوں تو وہ اس مثال کے تحت نہیں کہتا جو آپ نے کی
بلکہ اس منظر میں کہتا ہوں ہوں کہ

آپ کے اجماع نے آپ کو یہ بتادیا کہ یہ ٹھیک ہے تو

پھر اس پر تحقیق کرناکفر ہوگیا

وہ بس ٹھیک ہی ہے

[lovelyalltime]

Re: رفع الیدین

جو کچھ رسول اللہ صلی اللہ علیہ واٰلہ وسلم سے روایت کیا جائے اور اس پر لوگوں کا اجماع ہو جائے تو جیسا کہ دوسرے اہل علم کہتے ہیں (کہ یہ حجت ہے۔) رہی بات ایسے اجماع کی جس کے بارے میں یہ شک پایا جاتا ہو کہ یہ رسول اللہ صلی اللہ علیہ واٰلہ وسلم سے روایت کیا گیا ہے یا نہیں کیا گیا تو اسے رسول اللہ صلی اللہ علیہ واٰلہ وسلم سے منسوب کرنا درست نہیں ہے۔ اس کی وجہ یہ ہے کہ کسی بات کو صرف اسی صورت میں آپ سے منسوب کیا جا سکتا ہے جب وہ آپ سے سنی گئی ہو۔ کسی بات کو محض وہم کی بنیاد پر آپ سے منسوب کرنا درست نہیں ہے۔

(پہلے معاملے میں) ہم اجماع عام کی پیروی کریں گے۔ رسول اللہ صلی اللہ علیہ واٰلہ وسلم کی سنت سے عام لوگ ناواقف نہیں ہو سکتے اگرچہ بعض سنتوں سے بعض لوگوں سے ناواقف ہوں۔ لوگ عام طور خلاف سنت امور پر اتفاق رائے نہیں کر سکتے اور نہ ہی غلط امور پر۔

دلیل یہ حدیث ہے

سفیان نے عبدالملک بن عمیر سے، انہوں نے عبدالرحمٰن بن عبداللہ بن مسعود سے اور انہوں نے اپنے والد رضی اللہ عنہ سے روایت کی کہ نبی صلی اللہ علیہ واٰلہ وسلم نے فرمایا: اللہ تعالی اس شخص کو خوشحالی و کامیابی عطا کرے جس نے میری باتوں کو غور سے سنا، انہیں محفوظ کیا اور انہیں دوسروں تک پہنچایا۔ بعض اوقات ایک بات پہنچانے والا خود اعلی درجے کی سمجھ بوجھ نہیں رکھتا اس وجہ سے اسے یہ بات اس شخص تک پہنچا دینی چاہیے جو اس سے زیادہ دین کی سمجھ بوجھ رکھتا ہے۔ تین چیزوں کے بارے میں کسی مسلمان کا دل تنگ نہیں پڑتا: اللہ کے لئے عمل میں خلوص نیت، مسلمانوں کی خیر خواہی، اور نظم اجتماعی (یعنی حکومت) سے وابستہ رہنا۔ ان چیزوں کی طرف بلانا (شیطانی) وسوسوں سے انسان کی حفاظت کرتا ہے۔"

(بیہقی، احمد، ترمذی، ابو داؤد، ابن ماجہ، دارمی نے اسے سیدنا زید بن ثابت رضی اللہ عنہ سے روایت کیا)
سفیان نے عبداللہ بن ابی لبید سے، انہوں نے ابن سلیمان بن یسار سے، انہوں نے اپنے والد سے روایت کی کہ سیدنا عمر بن خطاب رضی اللہ عنہ نے جابیہ کے مقام پر خطبہ دیا اور فرمانے لگے: رسول اللہ صلی اللہ علیہ واٰلہ وسلم اس مقام پر اللہ کے حکم سے کھڑے ہوئے جیسا کہ میں اس مقام پر کھڑا ہوں، اور آپ نے فرمایا: "میرے صحابہ کا احترام کرو، پھر ان کے بعد آنے والوں (تابعین) کا اور پھر ان کے بعد آنے والوں (تبع تابعین) کا۔ اس کے بعد تو جھوٹ ظاہر ہو جائے گا، لوگ قسم کھانے کے مطالبے کے بغیر ہی قسم کھانے لگیں گے، اور گواہی کے مطالبے کے بغیر ہی گواہی دیں گے۔
سوائے ان لوگوں کے جو جنت کی خوشحالی چاہتے ہیں، وہی لوگ حکومت کی پیروی کریں گے۔ شیطان ایک شخص کو تو (آسانی سے) بہکا لیتا ہے لیکن دو سے دور کھڑا رہتا ہے۔ تم میں سے کوئی شخص کسی خاتون کے ساتھ تنہائی میں نہ ہو کیونکہ (ایسی صورت میں) ان کے ساتھ تیسرا شیطان ہوتا ہے۔ جو شخص نیکی کے ساتھ خوش ہو اور برائی کو ناپسند کرتا ہو تو وہی صاحب ایمان ہے۔

(احمد، طیالسی، ترمذی، حاکم)

[Jamil Akhter]

Re: رفع الیدین

یہ کونسی کتاب ہے ؟
یہ اللہ کی کتاب قرآن ہے
حضرت محمد کون ہیں؟
یہ اللہ کے نبی ہیں
تمھیں کیسے پتہ یہ اللہ کے نبی ہیں؟
قرآن میں اللہ نے خود بتایا
تمھیں کس نے بتایا یہ قرآن اللہ کی کتاب ہے؟
یہ بات خود ہمارے نبی حضرت محمد نے بتائی

[lovelyalltime]

Re: رفع الیدین

تمھیں کس نے بتایا یہ قرآن اللہ کی کتاب ہے؟
یہ بات خود ہمارے نبی حضرت محمد نے بتائی

میرے بھائی اس بات کا حوالہ دے دیں

کس دلیل پر آپ نے یہ کہا

[Jamil Akhter]

Re: رفع الیدین

میرے بھائی اس بات کا حوالہ دے دیں

کس دلیل پر آپ نے یہ کہا

دلیل وہاں دی جاتی ہے جہاں ابہام ہو
تم یہ تو نہیں سمجھ رہے اللہ نے آسمان سے کوئی فرشتہ بھیج کر تمھیں یہ بات بتائی؟

[Baniaz Khan]

Re: رفع الیدین

دلیل وہاں دی جاتی ہے جہاں ابہام ہو
تم یہ تو نہیں سمجھ رہے اللہ نے آسمان سے کوئی فرشتہ بھیج کر تمھیں یہ بات بتائی؟

ha ha ha well said

[lovelyalltime]

Re: رفع الیدین

دلیل وہاں دی جاتی ہے جہاں ابہام ہو
تم یہ تو نہیں سمجھ رہے اللہ نے آسمان سے کوئی فرشتہ بھیج کر تمھیں یہ بات بتائی؟

چلو یہ بتا دو تمھیں کس نے بتائی

دیکھو لوگو اس کے پاس اپنی بات کی کوئی دلیل نہیں

اگر ہے تو بتا دے

تمھیں کس نے بتایا یہ قرآن اللہ کی کتاب ہے؟
یہ بات خود ہمارے نبی حضرت محمد نے بتائی

[Baniaz Khan]

Re: رفع الیدین

چلو یہ بتا دو تمھیں کس نے بتائی

دیکھو لوگو اس کے پاس اپنی بات کی کوئی دلیل نہیں

اگر ہے تو بتا دے

ary mer bhai ur k pas daleel hai ya nahi ye fikar choro


tum ko mae aik nahi do daleel dy sakta hoon


pehly apni daleel ka mayar tou batado

kon c bat tumhare liye daleel hogi

[lovelyalltime]

Re: رفع الیدین

ary mer bhai ur k pas daleel hai ya nahi ye fikar choro


tum ko mae aik nahi do daleel dy sakta hoon


pehly apni daleel ka mayar tou batado

kon c bat tumhare liye daleel hogi

جو دل کرے وہی دلیل بتا دو

جو تم بتا سکتے ہو بتا دو

لکن مجھے پتا ہے تم بتاؤ گے نہیں

[Baniaz Khan]

Re: رفع الیدین

جو دل کرے وہی دلیل بتا دو

جو تم بتا سکتے ہو بتا دو

لکن مجھے پتا ہے تم بتاؤ گے نہیں

tum ko bilkul theek pata hai ...


ja khush hoja mere yar

[Jamil Akhter]

Re: رفع الیدین

چلو یہ بتا دو تمھیں کس نے بتائی

دیکھو لوگو اس کے پاس اپنی بات کی کوئی دلیل نہیں

اگر ہے تو بتا دے

کن لوگوں کو آوازیں دے رہے ہو بھائی؟ آس پڑوس والوں کہ تمھیں یہ بات نہیں پتہ اور دلیلیں مانگتے ہو اچھا یعنی تم ایسے مانتے ہی نہیں کہ قرآن اللہ کی کتاب ہے اور حضرت محمد نے یہ بتایا؟
اچھا تو تم بتاؤ اگر انہوں نے نہیں بتایا تو کس نے بتایا مگر یاد رکھنا آخر میں حضرت محمد تک مت پہنچنا
اور ہاں اب شروع ہوجاؤ کس نے بتایا؟

[lovelyalltime]

Re: رفع الیدین

کن لوگوں کو آوازیں دے رہے ہو بھائی؟ آس پڑوس والوں کہ تمھیں یہ بات نہیں پتہ اور دلیلیں مانگتے ہو اچھا یعنی تم ایسے مانتے ہی نہیں کہ قرآن اللہ کی کتاب ہے اور حضرت محمد نے یہ بتایا؟
اچھا تو تم بتاؤ اگر انہوں نے نہیں بتایا تو کس نے بتایا مگر یاد رکھنا آخر میں حضرت محمد تک مت پہنچنا
اور ہاں اب شروع ہوجاؤ کس نے بتایا؟

پہلے اپنی بات کا تو جواب دو

تمھیں کس نے بتایا یہ قرآن اللہ کی کتاب ہے؟
یہ بات خود ہمارے نبی حضرت محمد نے بتائی

[shizz]

Re: رفع الیدین

پہلی بات میں نے کب کہا کہ یہ ثابت کرتا ہے

میں نے تو سوال پوچھا کہ اس کو آپ کیا کہو گے

آپ نے جو جواب دیا

وہ آپ نے قیاسی طور پر جواب دیا ہے کہ

ہوسکتا ہے اس تک حدیث نہ پہنچی ہو

یہ ایک مستند جواب نہیں یہ بات آپ بھی جانتی ہو

لیکن یہاں قیاس ہی کیا جاسکتاہے

جیسے آپ نے یہ قیاس کیا

اور اب میں یہ قیاس کرتا ہوں کہ

اس نے اس امام کو ہی ثقہ نہ سمجھا جس نے حدیث کوٹ کی

دوسری بات جو آپ نے نظر انداز کردی کہ


ایک امام کی تصنیف کی موجودگی میں یہ قیاس بھی غلط ثابت ہوتا ہے کہ دوسرے امام تک حدیث نہ پہنچی ہو

کیا اس نے امام کی کتاب حدیث بھی پڑھنا گوارا نہیں کی

چہ جائیکہ وہ خود حدیثیں ہی ڈھونڈ رہا ہے

اس کے بعد جو آپ نے بات کی وہ ہمارا ٹاپک ہے ہی نہیں

کہ حجت کے لیے لکھا ہونا یا نہ لکھا ہونا

یہ زندہ لوگوں کی موجودگی

آخر میں آپ نے جو مجھ پر اعتراض کیا ہے

کہ میں مقلد کہہ دیتا ہوں تو وہ اس مثال کے تحت نہیں کہتا جو آپ نے کی
بلکہ اس منظر میں کہتا ہوں ہوں کہ

آپ کے اجماع نے آپ کو یہ بتادیا کہ یہ ٹھیک ہے تو

پھر اس پر تحقیق کرناکفر ہوگیا

وہ بس ٹھیک ہی ہے

کسی بھی راوی سے احادیث قبول کرنے کی چند شرائط ہوتی ہیں


اجماع کے بارے میں بھی حدیث ہے جو کہ میں نے آپکو بتائی تھی مگر جب آپکے نزدیک احادیث میں شک موجود ہے تو اس بارے میں جواب دینا بلکل بیکار ہے،
اگر چہ میں آپکو اسکا تفصیلی جواب دے چکی ہوں پھر بھی مزید جواب ادھار ہے جو کہ میں آپکو انشا الله ضرور دونگی مگر اس سے پہلے آپ میرے سوال کا جواب دیجیے
آپ کون سی نماز پڑھتے ہیں؟
نماز حنفی
نماز شافعی
نماز حنبلی
نماز مالکی
یا پھر نماز محمدی
جواب منتخب کر اسکا بارے قرآن سے طریقہ ضرور بتایے گا

[shizz]

Re: رفع الیدین

یہ کونسی کتاب ہے ؟
یہ اللہ کی کتاب قرآن ہے
حضرت محمد کون ہیں؟
یہ اللہ کے نبی ہیں
تمھیں کیسے پتہ یہ اللہ کے نبی ہیں؟
قرآن میں اللہ نے خود بتایا
تمھیں کس نے بتایا یہ قرآن اللہ کی کتاب ہے؟
یہ بات خود ہمارے نبی حضرت محمد نے بتائی

یہ کیا ہے؟
یہ عبادت ہے
اسے کیا کہتے ہیں ؟
اسے نماز کہتے ہیں
اسے کیوں پڑھتے ہیں؟
اسے اس لیے پڑھتے ہیں کیوں کہ الله نے اسکے پڑھنے کا حکم دیا ہے،
اسے کس طرح پڑھتے ہیں؟؟؟
اب اس سوال کا جواب بانیاز بھائی اور جمیل بھائی دیں گے.اور وہ بھی قرآن سے