~*~ Urdu ~*~

[thefire1]

Re: ~*~ Urdu ~*~

Walaikum Assalaam (Go kay aap ka salam srif Masood bhai tak tha) :)

Mujhay aap ka nuqta-e-nazar aur Masood sahab ka post karnay ka sabab bakhoobi maloom tha aap ki iss post nay issay mazeed clear kar diya.... ALHAMDULLILAH ALLAH SWT kay fazal say main humesha hi URDU bolnay ko awaleen tarjeeh daita hoon aur humari khandaan main, dostoo say, aur unn sab say jo URDU jaantay hain main URDU main bhi communicate karta hoon, magar afsoos kay duniya main ENGLISH business language maani jaati hay aur roz marra kay official kaam, higher education sab hi english ki demand kartay hain, aap khudh hi iss baat ka muwaazna karain Abbi bhai, kay kia aik URDU main MA kia hua shakhs aik lecturer kay ilawa aur kia job kar sakta hain, zindagi kay maidan main aagay bhaRnay kay liye aur iss madain main kamyabi kay jhanday ghaRnay kay liye humain aik iss foregin language ka sahara laina paRta hay aur yehi waja hay kay main URDU main hi sab ko ENGLISH ki taleem haasil karnay ki talqeen karta hoon.. URDU mulk kay har kounay main booli jaati hay magar duniya bilkhusoos internatinal market main iss ki koi ahmiyat nahin...

Main nay apna nazra-e-amal aur apna routine aap say share kia hay, meri baat ko aap ghalat samjhay mujhay iss per koi gham nahin magar aap apnay cool dimagh say nazr-e-saani zaroor karain.... agar hum URDU say soutaila bartayoo kar rahay hain tou main iss ka matlab ulta samajhta hoon, aik kahani likh raha hoon iss say aaap ko SOUTAILAYPAN ki ahmiyat ka andaaza hojayay ga.

"aik aurat kay do baitay thay jinn main say aik soutaila tha, woh humesha soutailay baitay ka bohat khayal rakhti thi, uss ki har khushi ka khayal rakhna aur uss ki har khuwahish poori karna aur ussay kisi bhi kaam kay liye apni jagah say uthnay na diana woh aurat apna farz samjh kar karti thi, uss kay bilaks woh sagay baitay per zulm karti thi, ussay mehnat aur mushaqat karwaati, uss say ghar ki safayi aur saaray kaam kaj karwaati, nateeja yeh huwa kay jab Soutaila beta jawaan hua tou usay HADDHARMI ki aadat hogayi aur woh kaam apnay bhai ki madad kiye baghair nahin karsakata tha jab kay SAGA baita zindagi ki har azmayish ko mintoon main apni madad aap kay tehat hal kardaita tha"
Yeh kahani humaray ustaad nay humain sunayi thi aur guess what, uss waqt bhi kisi nay URDU KAY SOUTAILA honay ka zikar kia tha, unhoon nay iss say humari himmat bandhwayi aur humain sikhaya kay aap har cheese ko POSITIVE andaaaz say bhi dekh saktay hain bashart yeh kay aap ka khudh ka attitude kitna POSTIVE hay..

Aaj humain aik POSITIVE attitude ki zaroorat hay, humari kawaishain chahay jitni hi mehdood hoon magar INSHALLAH yeh zaban humesha hi humaray mulk aur humaray diloon per raaj karay gi.

May ALLAH SWT light and guide our ways AMEEN

Fi Amaan ALLAH

[aabi2cool]

Re: ~*~ Urdu ~*~

walaikum assalaam (go kay aap ka salam srif masood bhai tak tha) :)

اسلام علیکم علی بھائی !
معذرت کے ساتھ علی بھائی میرے سابقہ مراسلے کے مخاطب خصوصیت کے ساتھ مسعود بھائی اس لیے تھے کہ ابھی تک میں نے ان کو ان کے شروع کردہ موضوع پر براہ راست کوئی جواب نہیں دیا تھا سو سلام بھی فقط انہی کو لکھا خیر
مجھے لگتا ہے کہ میں اپنی کم علمی کی وجہ سے آپ کو نفس مسئلہ سمجھانے میں بار بار ناکام ہورہا ہوں میرے بھائی یہ جو درج زیل آپ کے کلمات ہیں یہ تو موضوع سخن ہی نہیں اور نہ ہی محل نزاع ہیں بلکہ آپ کی ان باتوں پر قریبا سبھی کا اتفاق ہے کہ چونکہ انگریزی زبان آج کل بین الاقوامی اہمیت کی حامل ہوچکی ہے لہزا اس کا سیکھنا بھی ضروری ہے اور ہم میں سے کوئی بھی انگریزی بولنے کی یا سکیھنے کی اہمیت سے انکار نہیں کررہا اور نہ ہی کرنا چاہیے ۔ ۔ مسئلہ یہ ہے کہ ہماری اپنی زبان کے ساتھ ہمارا عمومی رویہ کیا ہے ؟؟؟؟؟ کیا آپ اپنے اردگرد نظر نہیں دوڑاتے ؟؟؟؟؟ کیا آپکو بہت سی مثالیں ایسی نہیں ملتیں کہ ہم لوگ اپنی زبان کے ساتھ دغا کرتے ہیں اور کیا آپ کو نہیں لگتا کہ ہم اپنی ہی زبان کے ساتھ سوتیلے پن کا مظاہرہ کرتے ہوئے اسے ان جگہاؤں پر بولنے سے بھی کتراتے ہیں کہ جہاں خصوصیت کے ساتھ اردو ہی بولنی چاہیے ہم شرماتے ہیں اردو بولتے ہوئے مگر انگریزی ٹوٹی پھوتی بول کر بھی فخر محسوس کرتے ہیں یہ وہ رویہ جو کہ ہم سب نے اپنی عمومی زندگی میں اپنا رکھا ہے اور اسکے تناظر میں اس کے عوامل کو جاننے اور ان کے تدارک کے لیے مسعود بھائی نے تھریڈ لگایا ۔ ۔ ۔ آپ کو ہماری اوپر بیان کردہ باتون سے اگر اختلاف ہے تو دور جانے کی بات نہیں یہیں پیغام پر جو کہ خصوصیت کے ساتھ اردو کی ترویج و اشاعت کا مقصد لے کر اٹھا تھا دکھا سکتا ہوں کہ اس کے تمام سیکشنز میں ہم کس قدر اردو بولتے ہیں حتٰی کے خالص اسلامی اور دیگر موضوعات پر بھی ہمارے تھریڈز کا عنوان انگریزی میں ہوتا ہے جبکہ یہاں پیغام پر انگریزی زبان کے لیے ایک الگ سے ضمرہ موجود ہے ۔ ۔ آپکو نہیں لگتا کہ ایک ایسا فورم کہ جس کا بنیادی مقصد اپنی زبان کی اشاعت و ترویج ہو اس کے اراکین کی زیادہ تر تعداد بھی پاکستان سے ہو کہ جس کی قومی زبان اردو ہے لہزا ہم لوگوں کو اور کچھ نہیں تو کم از کم تھریڈ کا عنوان تو اردو میں چننا چاہیے ۔ ۔ ۔
میں نے جب جب بھی آپکی توجہ ہمارے اس عمومی رویہ کی طرف دلوانے کی کوشش کی آپ نے تب تب درمیان میں انگریزی کا رونا شروع کردیا اور ایسے میں آپ کو ایسے ہمنوا بھی میسر آگئے ۔ ۔ کہ جنھوں نے مطلقا انگریزی زبان کو ٹیکنالوجی کی زبان قرار دے دیا حالانکہ ہم پہلے بھی واضح کرچکے کہ ٹیکنالوجی کی اپنی کوئی زبان نہیں ہوتی کیونکہ ٹیکنالوجی بنیادی طور پر علم کا ایک ایسا قضیہ ہے کہ جو چند ثابت شدہ حقائق کے ساتھ ظہور میں آکر علم بنتا ہے لہزا اس کا کسی بھی زبان کے ساتھ براہ راست کوئی تعلق نہیں اور اس کے ساتھ ساتھ زبان بھی بذات خود کسی علمی قضیئے کا نام نہیں بلکہ زبان سے پہلے بھی علم موجود تھا لہزا خود زبان کو براہ راست علم قرار نہیں دیا جاسکتا جبکہ زبان کسی بھی علم تک پہنچنے کا اور اس کو آگے بڑھانے کا ایک زریعہ ضرور ہے لہزا ہمیں چاہیے کہ انگریزی زبان جو اس وقت علم تک رسائی کا سب سے بڑا زریعہ سمجھی جاتی ہے اسے ضرور بالضرور سیکھیں مگر اس کا یہ مطلب ہرگز نہیں کہ علم انگریزی زبان میں ہی محدود ہوگیا اور فقط وہی علمی (یعنی ٹیکنالوجی کی) زبان کہلانے کے لائق ہے ۔ ۔ انگریزی علم کی زبان کا درجہ پا چکی ہے مگر علم سارے کا سارا فقط انگریزی میں نہیں اور یہ بھی یاد رہے کہ انگریزی کو یہ درجہ خود انگریزی کی حیثیت سے نہیں حاصل ہوا اور نہ ہی اس زبان میں کوئی بہت زیادہ ایسی خصوصیات تھیں کہ یہ آج بین الاقوامی زبان بنتی بلکہ انگریزی بولنے والے اہل زبان نے اس زبان کو اس مقام تک پہنچایا ۔۔ ۔
وگرنہ علم اور ٹیکنالوجی تو اس وقت سے بہت پہلے بھی تھی کہ جب انگریزی زبان کا کوئی وجود بھی نہ تھا ۔ ۔ ۔ ۔شاید کے اب تیرے دل میں اتر جائے میری بات والسلام

mujhay aap ka nuqta-e-nazar aur masood sahab ka post karnay ka sabab bakhoobi maloom tha aap ki iss post nay issay mazeed clear kar diya.... Alhamdullilah allah swt kay fazal say main humesha hi urdu bolnay ko awaleen tarjeeh daita hoon aur humari khandaan main, dostoo say, aur unn sab say jo urdu jaantay hain main urdu main bhi communicate karta hoon, magar afsoos kay duniya main english business language maani jaati hay aur roz marra kay official kaam, higher education sab hi english ki demand kartay hain, aap khudh hi iss baat ka muwaazna karain abbi bhai, kay kia aik urdu main ma kia hua shakhs aik lecturer kay ilawa aur kia job kar sakta hain, zindagi kay maidan main aagay bharnay kay liye aur iss madain main kamyabi kay jhanday gharnay kay liye humain aik iss foregin language ka sahara laina parta hay aur yehi waja hay kay main urdu main hi sab ko english ki taleem haasil karnay ki talqeen karta hoon.. Urdu mulk kay har kounay main booli jaati hay magar duniya bilkhusoos internatinal market main iss ki koi ahmiyat nahin...

main nay apna nazra-e-amal aur apna routine aap say share kia hay, meri baat ko aap ghalat samjhay mujhay iss per koi gham nahin magar aap apnay cool dimagh say nazr-e-saani zaroor karain.... Agar hum urdu say soutaila bartayoo kar rahay hain tou main iss ka matlab ulta samajhta hoon, aik kahani likh raha hoon iss say aaap ko soutailaypan ki ahmiyat ka andaaza hojayay ga.

۔ ۔ ۔

[thefire1]

Re: ~*~ Urdu ~*~

Assalaam-O-Alaikum Abbi Bhai

Bohat khoob aap ki baat waqayi dil main utar gayi, aur main aap kay lafzoon ka poora poora ehtiraam karta hoon.

URDU ki firoogh ka sab say baRa zimma humari hukoomat ka bhi hay, humari saari hukumti maraslaat urdu main hi honi chayeh jaisa kay Arab mumalik main saari hukumti communcation Arabic main hi hoti hay aur bhi mumalik apni hi qoumi zaban main communication kartay hain... awam tou aik hadh tak iss ka saath day sakti hay haqeqi tour per hukumat ki hi kawishoon say yeh aik mustahkam zaban ban sakti hay... aap ki iss baaray main kia rayay hay?

[aabi2cool]

Re: ~*~ Urdu ~*~

assalaam-o-alaikum abbi bhai

bohat khoob aap ki baat waqayi dil main utar gayi, aur main aap kay lafzoon ka poora poora ehtiraam karta hoon.

urdu ki firoogh ka sab say bara zimma humari hukoomat ka bhi hay, humari saari hukumti maraslaat urdu main hi honi chayeh jaisa kay arab mumalik main saari hukumti communcation arabic main hi hoti hay aur bhi mumalik apni hi qoumi zaban main communication kartay hain... Awam tou aik hadh tak iss ka saath day sakti hay haqeqi tour per hukumat ki hi kawishoon say yeh aik mustahkam zaban ban sakti hay... Aap ki iss baaray main kia rayay hay?

جی میں آپکی بات سے بالکل متفق ہوں اور اس پر یہ اضافہ بھی کرنا چاہوں گا ریاست کا کام کسی بھی مسئلہ میں اول قانون سازی کرنا اور جب وہ وہ مسئلہ کوئی قانونی شکل اختیار کرجائے تو پھر اس کا نفاذ کروانا ہوتا ہے پاکستان میں اردو زبان کو بطور سرکاری زبان رائج کرنا بلا شبہ فقط حکومت ہی کی زمہ داری ہے مگر اس کے لیے عوام کو بھی چاہیے کہ وہ حکومت پر اپنا دباؤ بڑھائیں اور اسکے ساتھ ساتھ یہ بھی کہ ہماری حکموت اردو کی بین الاقوامی اشاعت ترویج کے لیے اعلٰی سطح پر اقدامات بھی اٹھائے اور ہمیں چاہیے کہ ہم اپنے عمومی رویہ کو شعور کی بلند ترین سطح پر لاکر اردو کو فروغ دیں اس حیثیت سے ہماری زمہ داری حکموت سے کہیں زیادہ ہے مثلا ہم سب اپنی روز مرہ زندگی میں اپنے اپنے دائرہ کار میں رہتے ہوئے جس قدر بھی ہوسکے اردو کو رواج دیں ایسے لوگوں کی اصلاح کریں جو اردو سے خائف ہیں مطالعہ کتب کو رواج دیں اردو ادب اور اردو اسلامی بکس کا مطالعہ کو اپنی روز مرہ کی زندگی کا لازمی حصہ بنائیں معاشرتی سطح پر اردو کے فروغ کے لیے اردو سیمینارز کا اہتمام کروائیں وغیرہ وغیرہ

[Mr. Sialkoty]

Re: ~*~ Urdu ~*~

مسئلہ یہ ہے کہ ہماری اپنی زبان کے ساتھ ہمارا عمومی رویہ کیا ہے ؟؟؟؟؟ کیا آپ اپنے اردگرد نظر نہیں دوڑاتے ؟؟؟؟؟ کیا آپکو بہت سی مثالیں ایسی نہیں ملتیں کہ ہم لوگ اپنی زبان کے ساتھ دغا کرتے ہیں اور کیا آپ کو نہیں لگتا کہ ہم اپنی ہی زبان کے ساتھ سوتیلے پن کا مظاہرہ کرتے ہوئے اسے ان جگہاؤں پر بولنے سے بھی کتراتے ہیں کہ جہاں خصوصیت کے ساتھ اردو ہی بولنی چاہیے ہم شرماتے ہیں اردو بولتے ہوئے مگر انگریزی ٹوٹی پھوتی بول کر بھی فخر محسوس کرتے ہیں یہ وہ رویہ جو کہ ہم سب نے اپنی عمومی زندگی میں اپنا رکھا ہے اور اسکے تناظر میں اس کے عوامل کو جاننے اور ان کے تدارک کے لیے مسعود بھائی نے تھریڈ لگایا ۔ ۔ ۔ آپ کو ہماری اوپر بیان کردہ باتون سے اگر اختلاف ہے تو دور جانے کی بات نہیں یہیں پیغام پر جو کہ خصوصیت کے ساتھ اردو کی ترویج و اشاعت کا مقصد لے کر اٹھا تھا دکھا سکتا ہوں کہ اس کے تمام سیکشنز میں ہم کس قدر اردو بولتے ہیں حتٰی کے خالص اسلامی اور دیگر موضوعات پر بھی ہمارے تھریڈز کا عنوان انگریزی میں ہوتا ہے جبکہ یہاں پیغام پر انگریزی زبان کے لیے ایک الگ سے ضمرہ موجود ہے ۔ ۔ آپکو نہیں لگتا کہ ایک ایسا فورم کہ جس کا بنیادی مقصد اپنی زبان کی اشاعت و ترویج ہو اس کے اراکین کی زیادہ تر تعداد بھی پاکستان سے ہو کہ جس کی قومی زبان اردو ہے لہزا ہم لوگوں کو اور کچھ نہیں تو کم از کم تھریڈ کا عنوان تو اردو میں چننا چاہیے ۔ ۔ ۔
میں نے جب جب بھی آپکی توجہ ہمارے اس عمومی رویہ کی طرف دلوانے کی کوشش کی آپ نے تب تب درمیان میں انگریزی کا رونا شروع کردیا اور ایسے میں آپ کو ایسے ہمنوا بھی میسر آگئے ۔ ۔ کہ جنھوں نے مطلقا انگریزی زبان کو ٹیکنالوجی کی زبان قرار دے دیا حالانکہ ہم پہلے بھی واضح کرچکے کہ ٹیکنالوجی کی اپنی کوئی زبان نہیں ہوتی کیونکہ ٹیکنالوجی بنیادی طور پر علم کا ایک ایسا قضیہ ہے کہ جو چند ثابت شدہ حقائق کے ساتھ ظہور میں آکر علم بنتا ہے لہزا اس کا کسی بھی زبان کے ساتھ براہ راست کوئی تعلق نہیں اور اس کے ساتھ ساتھ زبان بھی بذات خود کسی علمی قضیئے کا نام نہیں بلکہ زبان سے پہلے بھی علم موجود تھا لہزا خود زبان کو براہ راست علم قرار نہیں دیا جاسکتا جبکہ زبان کسی بھی علم تک پہنچنے کا اور اس کو آگے بڑھانے کا ایک زریعہ ضرور ہے لہزا ہمیں چاہیے کہ انگریزی زبان جو اس وقت علم تک رسائی کا سب سے بڑا زریعہ سمجھی جاتی ہے اسے ضرور بالضرور سیکھیں مگر اس کا یہ مطلب ہرگز نہیں کہ علم انگریزی زبان میں ہی محدود ہوگیا اور فقط وہی علمی (یعنی ٹیکنالوجی کی) زبان کہلانے کے لائق ہے ۔ ۔ انگریزی علم کی زبان کا درجہ پا چکی ہے مگر علم سارے کا سارا فقط انگریزی میں نہیں اور یہ بھی یاد رہے کہ انگریزی کو یہ درجہ خود انگریزی کی حیثیت سے نہیں حاصل ہوا اور نہ ہی اس زبان میں کوئی بہت زیادہ ایسی خصوصیات تھیں کہ یہ آج بین الاقوامی زبان بنتی بلکہ انگریزی بولنے والے اہل زبان نے اس زبان کو اس مقام تک پہنچایا ۔۔ ۔
وگرنہ علم اور ٹیکنالوجی تو اس وقت سے بہت پہلے بھی تھی کہ جب انگریزی زبان کا کوئی وجود بھی نہ تھا ۔ ۔ ۔ ۔شاید کے اب تیرے دل میں اتر جائے میری بات والسلام

۔ ۔ ۔

Tumhari akser baatein baar baar repeat ho rahi hein. Ub mein thooray lafzoon mein conclude kerna chahoon ga ke Urdu ki ehmiyat apni jagah kaim he. Hakeekat yeh he ke Urdu zuban apni ehmiyat "Adab" ke medaan mein manwaa chuki he. Adab ke medaan mein Urdu ki ehmiyat musalma he aur isay challenge nahi kia ja sakta. Lekin aik fact jo hum loog aaein baaein shaaein ker ke, aur yeh keh ke nazar andaaz ker jatay hein ke "technology ki koi zuban nahi hoti", to mere bhai mein yeh kehna chahoon ga ke Pakistan mein technical material koi China, Japanese, French zuban mein to nahi ata, bulke English zuban mein aata he. Aur yahi waja he ke hum doosri zubaanon ke mukablay mein English zubaan ka tazkara kerte hein yani wo zuban jis ke zariye hum technology hasil ker rahay hein. Ub aap itnay kund'zehan nahi ke itni seedhi si baat aap ke dimaag mein sama na sakay.

Urdu mein itna he dum tha ke wo apnay aapne aap ko Adab mein manwa saki, jub ke angreezi mein itna dum khum tha ke wo apnay aap ko adab aur technology ki zuban ke toor per, bulke bain'al'akwaami zuban ke toor per manwa chuki. It is an established fact of Today.

Aur ager urdu hamaray jazbaatiyaat per itni he haawi ho chuki he to hamein urdu se bhi pehlay Punjabi zuban ki terveej ke baray mein soochna chahiye, ya sindhi pushtoo, balochi zuban, yani wo zuban jo aap ke aur mere maan baap booltay rahay, yani hamari Maadri Zuban. Aap yeh kyoon nahi chahein ge ke Punjabi zubaan jo ke ub na'paid honay ke kareeb pohanchi hui he usay bhi promote kia jaye, jub ke urdu zuban apnay aap ko batoor adab ki zuban mazeed sadiyoon tak kaim'o'daim rakh sakti he.

[RulzZ]

Re: ~*~ Urdu ~*~

au:

[mano_billi]

Re: ~*~ Urdu ~*~

yahan sare bande larh kyu rahe hein :think:

[kutkutariyaan]

Re: ~*~ Urdu ~*~

yahan sare bande larh kyu rahe hein :think:

Lar nahi rehe....yeah inka style hai Larne ka 372-haha

[aabi2cool]

Re: ~*~ Urdu ~*~

Tumhari akser baatein baar baar repeat ho rahi hein. Ub mein thooray lafzoon mein conclude kerna chahoon ga ke Urdu ki ehmiyat apni jagah kaim he. Hakeekat yeh he ke Urdu zuban apni ehmiyat "Adab" ke medaan mein manwaa chuki he. Adab ke medaan mein Urdu ki ehmiyat musalma he aur isay challenge nahi kia ja sakta. Lekin aik fact jo hum loog aaein baaein shaaein ker ke, aur yeh keh ke nazar andaaz ker jatay hein ke "technology ki koi zuban nahi hoti", to mere bhai mein yeh kehna chahoon ga ke Pakistan mein technical material koi China, Japanese, French zuban mein to nahi ata, bulke English zuban mein aata he. Aur yahi waja he ke hum doosri zubaanon ke mukablay mein English zubaan ka tazkara kerte hein yani wo zuban jis ke zariye hum technology hasil ker rahay hein. Ub aap itnay kund'zehan nahi ke itni seedhi si baat aap ke dimaag mein sama na sakay.

Urdu mein itna he dum tha ke wo apnay aapne aap ko Adab mein manwa saki, jub ke angreezi mein itna dum khum tha ke wo apnay aap ko adab aur technology ki zuban ke toor per, bulke bain'al'akwaami zuban ke toor per manwa chuki. It is an established fact of Today.

Aur ager urdu hamaray jazbaatiyaat per itni he haawi ho chuki he to hamein urdu se bhi pehlay Punjabi zuban ki terveej ke baray mein soochna chahiye, ya sindhi pushtoo, balochi zuban, yani wo zuban jo aap ke aur mere maan baap booltay rahay, yani hamari Maadri Zuban. Aap yeh kyoon nahi chahein ge ke Punjabi zubaan jo ke ub na'paid honay ke kareeb pohanchi hui he usay bhi promote kia jaye, jub ke urdu zuban apnay aap ko batoor adab ki zuban mazeed sadiyoon tak kaim'o'daim rakh sakti he.

اسلام علیکم " اوہ یاررر ایویں یبلیاں ناں ماریا کر " ہاں میری باتیں رپیٹ ہورہی ہیں مگر اسکی وجہ آپکا یہاں پر غیر ضروری بحث کو چھیڑنا اور بار بار اصل مسئلہ کو سمجھے بغیر یبلیاں مارنا ہے ۔ ۔ ۔ میں اپنے سابقہ تمام مراسلات میں انگریزی کی اہمیت کو بیان کرچکا ہوں اور اسکے بین الاقوامی زبان ہونے کا اقرار کرچکا ہوں اور انگریزی کی تعلیم کے حصول کو لازم قرار دے چکا ہوں اور یہ بات بھی واضح کرچکا ہوں کہ ہمارے درمیان انگریزی کی اہمیت کا مسئلہ تو سرے سے محل نزاع ہی نہیں ہے لہزا آپکا یہان پر بار بار اصل موضوع سے فرار اور انگریزی کا انگریزی کا راگ الاپنا محض خلط مبحث ہے ۔ ۔اور اصل موضوع سے بار بار راہ فرار ہے
لہذا اصل مسئلہ یہاں نہ تو انگریزی اور اردو کا تقابل ہے
اور نہ ہی انگریزی زبان کی اہمیت سے انکار ہے
بلکہ اصل مسئلہ یہاں یہ ہے کہ آخر وہ کیا وجوہات ہیں کہ جسکی وجہ سے انگریزوں نے تو اپنی زبان کو بین الاقوامی سطح پر منوا لیا اور ہم اردو کو اپنی قومی زبان ہونے کے باوجود باسٹھ سالوں میں ابھی تک اپنے ہی ملک میں سرکاری زبان کے بطور رائج نہ کرسکے ۔ ۔
لہذا یہاں اصل موضوع یہ تھا کہ ان تمام عوامل یعنی فیکٹرز کا ہر سطح پر جائزہ لیا جائے اور انکی نشاندہی کرکے ان کے تدارک کے لیے کچھ مناسب تجاویز دی جائیں یہی اصل موضوع تھا کہ جس سے آپ بار بار راہ فرار اختیار کررہے ہیں ۔ ۔ ۔
اور آپ کا یہ کہنا کہ اردو زبان " ادب " میں اپنی اہمیت منوا چکی ہے قلت مطالعہ کا نتیجہ ہے " اردو زبان و ادب" بین الاقوامی سطح پر ابھی بہت پیچھے ہیں اس میدان میں بھی کام کرنے کی اشد ضرورت ہے ۔ ۔
آپ مجھے بتا سکتے ہیں ایسے کتنے ادیب ہیں جو کہ اردو ادب کے حوالے سے اپنی بین الاقوامی شہرت رکھتے ہوں؟ اکا دکا کہ سوا کچھ نہ ہونگے ۔ ۔ ارود ادب کا اردو داں حلقوں میں مانا جانا اسکی بین الاقوامی ادبی سطح پر پذیرائی کی دلیل ہرگز نہیں بن سکتا ۔ ۔ میرے چندا اپنے مطالعہ کو وسعت دو ۔ ۔
اور رہا آپکا یہ کہنا کہ انگریزی زبان میں دم خم ہے تو اس نے بین الاقوامی سطح پر اپنا لوہا منوایا ۔ ۔
یہ بھی قلت فہم ہے اور بلا دلیل ہے ۔ ۔
"کی انگریزی کی سٹیل دی بنی ہوئی ہے جہیڑا اوہدے وچ دم خم اے تے اردو پلاشٹک دی اے کہ اوہدے وچ دم خم نئی "
ہاہاہاہا مذاق برطرف ۔ ۔372-haha
یہاں انگریز ی کی اہمیت اور اسکے بین الاقوامی زبان ہونے سے کسی کو انکار ہی نہیں مگر میں بار بار کہہ چکا کسی بھی زبان کی بین الاقوامی اہمیت کا تعلق اس زبان کی ذاتی خصوصیات کی وجہ سے نہیں ہوتا بلکہ اہل زبان کی محنتوں کا ثمر ہوتا ہے انگریزوں نے سب سے پہلے اپنی زبان کو اپنے گھر میں اہمیت دی پھر دنیا جہان کے علم کا اپنی زبان میں ٹرانسلیشن کیا حتٰی کے بعض اصطلاحات پوری کی پوری دیگر زبانون سے اخذ کرکے اپنی زبان میں رائج کیں اور یوں علم اور ٹیکنالوجی کو اپنی زبان میں منتقل کیا اگر آپ کو ہماری اس بات سے انکار ہے تو براہ مہربانی علم کیا ہے اسکے مبادیات کیا ہیں اسکے حصول کےزرائع کون کونسے ہیں زبان کسے کہتے ہیں اسکی تعریف کیا اور آیا زبان باقاعدہ کسی علم کا نام ہے یا علم کے حصول کا ایک زریعہ ؟؟؟ وغیرہ وغیرہ ان سب موضوعات کو کسی الگ تھریڈ میں زیر بحث لائیں تو بات کرتے ہیں ۔ ۔ ۔والسلام

[Mr. Sialkoty]

Re: ~*~ Urdu ~*~

اسلام علیکم " اوہ یاررر ایویں یبلیاں ناں ماریا کر " ہاں میری باتیں رپیٹ ہورہی ہیں مگر اسکی وجہ آپکا یہاں پر غیر ضروری بحث کو چھیڑنا اور بار بار اصل مسئلہ کو سمجھے بغیر یبلیاں مارنا ہے ۔

Aik baat zehan mein rakho, tumhara alafz harf-e-aakhir nahi, behas kerna apna view point pesh kerna tumhara haq he, tum apnay haq ka istamaal karo babliyaan maarna choro:tasali:

۔ ۔ میں اپنے سابقہ تمام مراسلات میں انگریزی کی اہمیت کو بیان کرچکا ہوں اور اسکے بین الاقوامی زبان ہونے کا اقرار کرچکا ہوں اور انگریزی کی تعلیم کے حصول کو لازم قرار دے چکا ہوں اور یہ بات بھی واضح کرچکا ہوں کہ ہمارے درمیان انگریزی کی اہمیت کا مسئلہ تو سرے سے محل نزاع ہی نہیں ہے لہزا آپکا یہان پر بار بار اصل موضوع سے فرار اور انگریزی کا انگریزی کا راگ الاپنا محض خلط مبحث ہے ۔ ۔اور اصل موضوع سے بار بار راہ فرار ہے

Meri jaan murgi ke anday, theek he, ub yeh point tu maan gaya is liye yeh chapter close.

لہذا اصل مسئلہ یہاں نہ تو انگریزی اور اردو کا تقابل ہے
اور نہ ہی انگریزی زبان کی اہمیت سے انکار ہے
بلکہ اصل مسئلہ یہاں یہ ہے کہ آخر وہ کیا وجوہات ہیں کہ جسکی وجہ سے انگریزوں نے تو اپنی زبان کو بین الاقوامی سطح پر منوا لیا اور ہم اردو کو اپنی قومی زبان ہونے کے باوجود باسٹھ سالوں میں ابھی تک اپنے ہی ملک میں سرکاری زبان کے بطور رائج نہ کرسکے ۔ ۔
لہذا یہاں اصل موضوع یہ تھا کہ ان تمام عوامل یعنی فیکٹرز کا ہر سطح پر جائزہ لیا جائے اور انکی نشاندہی کرکے ان کے تدارک کے لیے کچھ مناسب تجاویز دی جائیں یہی اصل موضوع تھا کہ جس سے آپ بار بار راہ فرار اختیار کررہے ہیں ۔ ۔ ۔

Ub factors jo bhi hein mein Urdu ki anatomy nahi karon ga and na is ki deep pathology mein jaoon ga, bulke sat'khi jaiza (surface analysis) lena he munasib samjoon ga bulke realities aur established fact ki baat karon ga, aur yeh kahoon ga ke ub waqt bohat guzar chuka he, hum Urdu ki tarveej ke liye bohat shuru mein kuch ker saktay thay, isay sarkaari zuban aur hata'ke technology ki zuban bhi bana saktay thay (shayad), lekin ub bohat der ho chuki aur urdu ko sarkaari zuban banana meri nazar mein aik step peechay janay ke mutraadaf ho ga. "Heat flows from hot body to the cold body" so never think that a cold body can make a hot body hotter. Un awamal ki nishaand'hi kerni ke Urdu us tarah se apnay aap ko kyoon nahi manwa pai jese doosri zubanein apnay aap ko bainal akwami satah per manwa paaein to is mein bhi bohat se factors aa jatay hein, jese ke Pakistan ki moishat, adam istehkaam, Urdu'daano ki ghaflat, shaoor ki kami, lack of international exposure and many more. Sub se bara fact yeh he ke kamzoor mulk apni zubaano ko kabi nahi manwaa paye.

اور آپ کا یہ کہنا کہ اردو زبان " ادب " میں اپنی اہمیت منوا چکی ہے قلت مطالعہ کا نتیجہ ہے " اردو زبان و ادب" بین الاقوامی سطح پر ابھی بہت پیچھے ہیں اس میدان میں بھی کام کرنے کی اشد ضرورت ہے ۔ ۔
آپ مجھے بتا سکتے ہیں ایسے کتنے ادیب ہیں جو کہ اردو ادب کے حوالے سے اپنی بین الاقوامی شہرت رکھتے ہوں؟ اکا دکا کہ سوا کچھ نہ ہونگے ۔ ۔ ارود ادب کا اردو داں حلقوں میں مانا جانا اسکی بین الاقوامی ادبی سطح پر پذیرائی کی دلیل ہرگز نہیں بن سکتا ۔ ۔ میرے چندا اپنے مطالعہ کو وسعت دو ۔ ۔
اور رہا آپکا یہ کہنا کہ انگریزی زبان میں دم خم ہے تو اس نے بین الاقوامی سطح پر اپنا لوہا منوایا ۔ ۔
یہ بھی قلت فہم ہے اور بلا دلیل ہے ۔ ۔
"کی انگریزی کی سٹیل دی بنی ہوئی ہے جہیڑا اوہدے وچ دم خم اے تے اردو پلاشٹک دی اے کہ اوہدے وچ دم خم نئی "
ہاہاہاہا مذاق برطرف ۔ ۔

Meri jaan tu her aik ke liye "aap ke ilm ki kamzoori" aur "kilat'e'mutaleya" ke lafz istamaal kerte dikhta he, aisay alfaz istamaal na kia ker bulke is se behtar tu direct apnay asal mudday pe aaya ker. Yahan tu kisi hud tak khud de'track hota dikhai de raha he, pehlay tu Urdu ki ehmiat ko pakistan mein ujaagar ker raha tha, ub tu mudday se hut ker Urdu zuban ki ehmiyat ko bainal akwami tanazar mein dekhnay lag gaya. Yeh aik alag topic cheer dia tu ne yani "aaga dour peecha choor". Yeh baat tu khud jaanta bhi he aur maanta bhi he ke English international zuban he, then why beating bout the bushes by saying ke "English steel di bani hoi aye te urdu plastic di". Mein established fact ki baat ker raha tha jo tu is se pehlay maan bhi chuka he lekin tere dimaag ki koi na koi kundi phir wahi aa ke atak jati he. Jo issues clear hotay jatay hein usay regenerate mut ker.

یہاں انگریز ی کی اہمیت اور اسکے بین الاقوامی زبان ہونے سے کسی کو انکار ہی نہیں مگر میں بار بار کہہ چکا کسی بھی زبان کی بین الاقوامی اہمیت کا تعلق اس زبان کی ذاتی خصوصیات کی وجہ سے نہیں ہوتا بلکہ اہل زبان کی محنتوں کا ثمر ہوتا ہے انگریزوں نے سب سے پہلے اپنی زبان کو اپنے گھر میں اہمیت دی پھر دنیا جہان کے علم کا اپنی زبان میں ٹرانسلیشن کیا حتٰی کے بعض اصطلاحات پوری کی پوری دیگر زبانون سے اخذ کرکے اپنی زبان میں رائج کیں اور یوں علم اور ٹیکنالوجی کو اپنی زبان میں منتقل کیا اگر آپ کو ہماری اس بات سے انکار ہے تو براہ مہربانی علم کیا ہے اسکے مبادیات کیا ہیں اسکے حصول کےزرائع کون کونسے ہیں زبان کسے کہتے ہیں اسکی تعریف کیا اور آیا زبان باقاعدہ کسی علم کا نام ہے یا علم کے حصول کا ایک زریعہ ؟؟؟ وغیرہ وغیرہ ان سب موضوعات کو کسی الگ تھریڈ میں زیر بحث لائیں تو بات کرتے ہیں ۔ ۔ ۔والسلام

OK

[aabi2cool]

Re: ~*~ Urdu ~*~

aik baat zehan mein rakho, tumhara alafz harf-e-aakhir nahi, behas kerna apna view point pesh kerna tumhara haq he, tum apnay haq ka istamaal karo babliyaan maarna choro

چیتے میں نے کب کہا کے میری بات حرف آخر ہوتی ہے بات فقط اتنی ہے کوئی بھی موضوع سخن ہو جب بحث ہوجائے تو میں بات دلائل کی زبان میں ہی کرنے کا عادی ہوں اور دلائل سے سامنے والے کے دلائل کا رد کرتا ہوں ۔ ۔ ۔
اب یہ الگ بات ہے کہ کون کتنے اچھے طریقے سے اپنے دلائل کو پایہ ثبوت تک پہنچاتا ہے

meri jaan murgi ke anday, theek he, ub yeh point tu maan gaya is liye yeh chapter close.

پھر کہوں گا کہ تیرا قلت فہم تو تجھے برا لگے گا جب ایک بات محل اختلاف ہی نہیں تو پھر اس پر کسی کا ماننا یا نہ ماننا چہ معنٰی دارد ؟؟؟؟'

ub factors jo bhi hein mein urdu ki anatomy nahi karon ga and na is ki deep pathology mein jaoon ga, bulke sat'khi jaiza (surface analysis) lena he munasib samjoon ga bulke realities aur established fact ki baat karon ga, aur yeh kahoon ga ke ub waqt bohat guzar chuka he, hum urdu ki tarveej ke liye bohat shuru mein kuch ker saktay thay, isay sarkaari zuban aur hata'ke technology ki zuban bhi bana saktay thay (shayad), lekin ub bohat der ho chuki aur urdu ko sarkaari zuban banana meri nazar mein aik step peechay janay ke mutraadaf ho ga. "heat flows from hot body to the cold body" so never think that a cold body can make a hot body hotter. Un awamal ki nishaand'hi kerni ke urdu us tarah se apnay aap ko kyoon nahi manwa pai jese doosri zubanein apnay aap ko bainal akwami satah per manwa paaein to is mein bhi bohat se factors aa jatay hein, jese ke pakistan ki moishat, adam istehkaam, urdu'daano ki ghaflat, shaoor ki kami, lack of international exposure and many more. Sub se bara fact yeh he ke kamzoor mulk apni zubaano ko kabi nahi manwaa paye.

ہاں اب آیا نہ اصل موضوع پررررر ۔ ۔ ۔ یہاں پر تیرے بیان کردہ عوامل کافی حد تک درست ہیں سوائے تیرے اس مؤقف کے اب بہت دیر ہوچکی ؟؟؟؟؟؟
اول تو کوئی دیر نہیں ہوئی کہ اس قسم کے معاملات میں وقت کی حدود معین نہیں کی جاسکتی دوم جن خدشات کی بنا پر تو کہہ رہا کہ بہت دیر ہوچکی وہ اس قدر موثر نہیں ہیں کہ مناسب حکمت عملی کے ساتھ تدریجی طور پر مرحلہ وار اردو کو ترقی دے کر ان خدشات کا ازالہ نہ کیا جاسکے ۔ ۔ ۔

meri jaan tu her aik ke liye "aap ke ilm ki kamzoori" aur "kilat'e'mutaleya" ke lafz istamaal kerte dikhta he, aisay alfaz istamaal na kia ker bulke is se behtar tu direct apnay asal mudday pe aaya ker.

اب تیرے اس رپلائی کو پڑھنے کے بعد ہر ذی فہم پر روشن ہوگیا ہوگا کہ میں ایسے الفاظ یہان تیرے لیے کیوں استعمال کررہا ہوں ؟؟؟؟
پہلی بات میں اصل نفس مسئلہ سے نہ ہٹا ہوں اور نہ ہی میرے کلام میں ایسی کوئی بات ہے کہ جس یہ تاثر ملے بلکہ اصل بات پھر وہی ہے کہ قلت فھم ۔ ۔
دیکھ اور سمجھ بچے ۔ ۔ بات شروع کی تھی مسعود بھائی نے اردو کے حوالے سے ہمارے رویئے کی جس پر تونے آکر آکر اول تو انگریزی انگریزی کا شور مچادیا اور پھر جب تجھ پر بار بار یہ واضح کیا گیا کہ انگریزی اور اردو زبان کے براہ راست تقابل کی یہاں بات ہی نہیں ہورہی اور نہ ہی انگریزی زبان کی بین الاقوامی اہمیت سے کسی کو یہاں انکار ہے لیکن جب کے تو اپنی رپلائز میں ان باتوں کا ذکر کرچکا تھا اس لیے تجھے جواب دینے کے لیے اس راگ کو ہمیں بھی بار بار الاپنا پڑا کہ یہ بات بلاشبہ اپنی جگہ حقیقت کے انگریزی زبان کی اہمیت مسلمہ ہے مگر یہان رونا رونا ہے اردو زبان کے زوال کا جس کا باعث ہم خود بن رہے جو کہ اہل زبان ہیں ۔ ۔

yahan tu kisi hud tak khud de'track hota dikhai de raha he, pehlay tu urdu ki ehmiat ko pakistan mein ujaagar ker raha tha, ub tu mudday se hut ker urdu zuban ki ehmiyat ko bainal akwami tanazar mein dekhnay lag gaya. Yeh aik alag topic cheer dia tu ne yani "aaga dour peecha choor". Yeh baat tu khud jaanta bhi he aur maanta bhi he ke english international zuban he, then why beating bout the bushes by saying ke "english steel di bani hoi aye te urdu plastic di". Mein established fact ki baat ker raha tha jo tu is se pehlay maan bhi chuka he lekin tere dimaag ki koi na koi kundi phir wahi aa ke atak jati he. Jo issues clear hotay jatay hein usay regenerate mut ker.

اسے کہتے ہیں کہ۔ ۔ " ماروں گھٹنا پھوٹے آنکھ " یہاں پھر تجھے کچھ کہوں گا تو سر پیٹے گا ۔ ۔
اول تو میں ناں اصل مدعا سے ہٹا ہوں اور نہ ہی مجھ سے ایسے کسی کلمے کا صدور ہوا کہ جس سے یہ لگے ۔ ۔ خیر میرے جن جملوں پر تونے بے ہنگم سا اعتراض جڑ دیا ہے وہ اصل میں تیری دو باتون پر بطور اعتراض تھے
پہلا یہ کہ تیرا بار بار کہنا کہ انگریزی زبان میں دم خم ہے تو وہ بین الاقوامی زبان بنی ۔ ۔
اس پر میں نے پنجابی کا وہ جملہ کسا اور اس جملے کو کس کر اعتراض تجھ پر یہ کیا کہ زبان میں مطلقا کوئی دم نہیں ہوتا بلکہ دم اہل زبان میں ہوا کرتا ہے جسے توبھی پہلے مان آیا کہ محکوم قومیں کبھی اپنی زبانوں کا نفاذ دوسروں پر نہیں کرسکتیں دوسرے میرا اعتراض تیری اس بات پر تھا کہ کہ اردو فقط ادب کی زبان ہے اور ادبی حلقوں میں یہ اپنا آپ منوا چکی ہے جس پر میں نے بطور اعتراض یہ بات لکھی کہ اردو ادب کی پذیرائی فقط اردو دان ادبی حلقوں تک محدود ہے لہزا اس بات کو بنیاد بنا کر اردو ادب کو بین الاقوامی ادب کے ساتھ کمپئر نہیں کیا جسکتا بات یہ نہیں ہے کہ اردو ادب میں ایسا کوئی کام نہیں ہوا یہ کوئی کمی ہے بات وہی کے اردو دان حلقوں نے اس امر کی طرف بھی مناسب توجہ نہیں دی یہ بات حقیقت ہے کہ اردو ادب میں بہت کام ہوا مگر ابھی اس کو بین الاقوامی سطح پر سراہا جانا بہت دور ہے اور اس کے لیے
بھی بہت کام کرنے کی ضرورت ہے ۔اور اس کے ساتھ ساتھ یہ اگر اپ نے میرے معترضہ کلمات کو بغور پڑھا ہوتا تو آگے ان سے متصل کلمات میں میرے آپ پر کیئے گئے اعتراضات کا جواب بھی تھا کہ جسے اب مجھے یہاں تفصیل بیان نہ کرنا پڑتا اب اسے آپ کا قلت فہم نہ کہوں تو اور کیا کہوں ؟؟؟؟؟

[Mr. Sialkoty]

Re: ~*~ Urdu ~*~

چیتے میں نے کب کہا کے میری بات حرف آخر ہوتی ہے بات فقط اتنی ہے کوئی بھی موضوع سخن ہو جب بحث ہوجائے تو میں بات دلائل کی زبان میں ہی کرنے کا عادی ہوں اور دلائل سے سامنے والے کے دلائل کا رد کرتا ہوں ۔ ۔ ۔
اب یہ الگ بات ہے کہ کون کتنے اچھے طریقے سے اپنے دلائل کو پایہ ثبوت تک پہنچاتا ہے

پھر کہوں گا کہ تیرا قلت فہم تو تجھے برا لگے گا جب ایک بات محل اختلاف ہی نہیں تو پھر اس پر کسی کا ماننا یا نہ ماننا چہ معنٰی دارد ؟؟؟؟'

پہلی بات میں اصل نفس مسئلہ سے نہ ہٹا ہوں اور نہ ہی میرے کلام میں ایسی کوئی بات ہے کہ جس یہ تاثر ملے بلکہ اصل بات پھر وہی ہے کہ قلت فھم ۔ ۔

اعتراضات کا جواب بھی تھا کہ جسے اب مجھے یہاں تفصیل بیان نہ کرنا پڑتا اب اسے آپ کا قلت فہم نہ کہوں تو اور کیا کہوں ؟؟؟؟؟

Yaar tere ander Feham ki zyadati ho gai he, tameez naam ki koi cheez mujay nazar nahi aa rahi teri tahreer mein, instead of being logical you are becoming hyper. Thora pani jaldi ubal jata he, Yeh mut show ker sub ko ke tere ander thoora pani he :tasali: Thunda pani pi, aur jub tu waqee discussion ke mood mein aaye ga to mujay bata dena, mein teri zyadati'e'feham ko door kerne ki puri kooshish karon ga, Ok meri jaan murgi ke anday :tasali:

[aabi2cool]

Re: ~*~ Urdu ~*~

Yaar tere ander Feham ki zyadati ho gai he, tameez naam ki koi cheez mujay nazar nahi aa rahi teri tahreer mein, instead of being logical you are becoming hyper. Thora pani jaldi ubal jata he, Yeh mut show ker sub ko ke tere ander thoora pani he :tasali: Thunda pani pi, aur jub tu waqee discussion ke mood mein aaye ga to mujay bata dena, mein teri zyadati'e'feham ko door kerne ki puri kooshish karon ga, Ok meri jaan murgi ke anday :tasali:

[Mr. Sialkoty]

Re: ~*~ Urdu ~*~

Sharam magar tum ko nahi aati :think:

[aabi2cool]

Re: ~*~ Urdu ~*~

Sharam magar tum ko nahi aati :think:

teri bolti jo band hogai ab sharam kahayy kiii :fly: