MUBAHISA: Sir Sayed Ahmed khan Pakistani Hero...?

[Gul-e-Lala]

Re: MUBAHISA: Sir Sayed Ahmed khan Pakistani Hero...?

well Sir Sayed Ahmed Khan is our National hero.coz he provided the base for the demand of a separate homeland for muslims. How come one say that he cant be labelled as Pakistan's National Hero just becoz he didnt play a direct role in indepence movement. He played an indirect rather a vital role for the struggle for this homeland. I dont agree thet he was an INDIAN. He wasnt. woh mutheda hindustan k shehri thay ye theek hai lakin es tarah tou woh sab jo Pakistab k ban'ney se pehley es jahan-e-fani se rukhsat ho gaye hamarey hero nahi ho saktey. es tarah tou ham IQBAL ko bhi apna hero nahi keh saktey. aik fact ko koi deny nahi ker sakta k Pakistan ki base TWO NATIONS THEORY petr rakhi gae hai. tareekh ko perrhye aur ye baat saaf zahir hai k es nazreye k khaliq Sir Sayed Ahmed Khan thay.
Un k barey mein bhot sey logon ki ye bhi ghalat-fehmi hai k woh DEhriya type k insan thay. ham ney Sir Syed ki biography parrhi hai aur woh aik bilkul neutral writer ne likhi thi jis ne bhot clearly unn ki khubiyun aur kamzooriyun ko analyze kiya hai. He was a thorough Muslim. han jis zamaney mein unhon ney apni progressive movement start ki thi uss waqt k lehaz se woh waquii bhot advanced khyalat thay. yet God forbids he never made fun out of any Islamic principle.
kehne ka maqsad ye hai k ham apney National Heros ki list mein se unn logon ko kabhi kharij nahi ker saktey jinhon ne directly or indirectly Pakistan k ban-ney mein koi role play kiya hai.Ham tou ye kahen gey k ager Sir Syed Ahmed Khan nahi hotey tou tareekh ka rukh bhot muskhtlif hota.

[aabi2cool]

Re: MUBAHISA: Sir Sayed Ahmed khan Pakistani Hero...?

اسلام علیکم گل بہن:rose:rose

جدید اردو ادب میں عناصر خمسہ سر سید احمد خان ، مولوی محمد حسین آزاد ،ڈپٹی نزیر احمد،علامہ شبلی نعمانی اور مولوی الطاف حسین حالی، ان میں سے پر ایک انگریز حکومت کی طرف سے شمس العلماء کا خطاب یافتہ ہے۔یہ لوگ اردو ادب کا نہ صرف معمار بلکہ دبستان اردو کے ایوان کے مرجع سمجھے جاتے ہیں اردو ادب کا کوئی ایسا موضوع نہیں جس پر ان حضرات کی کوئی نہ کوئی یاد گار تصنیف نہ ہو۔۔۔۔۔۔۔
لیکن ان سب میں ایک پہلو مشترک ہے یعنی دینی یا مذہبی ادب میں گو ناگوں آزاد خیالی جس کا کہ دبے لفظوں آپ نے بھی اعتراف کیا ہے اپنی رپلائی میں۔ان لوگوں سے اپنی آزاد خیالی کے باعث اعتدال کا دامن کہیں نہ کہیں ضرور چھوٹاہے ان میں سے دو حضرات یعنی سر سید اور ڈپٹی نذیر ان دونوں کی بے اعتدالیوں کو انکے ترجنہ قرآن میں برے واضح طور پر دیکھا جاسکتا ہے گر خدا دیدہ ء بینا دے تو۔۔۔۔
خود مولوی الطاف حسین حالی نے حیات جاوید میں میں سر سید کے ترجمہ و تفسیر میں کئی جگہ لغزشوں کا ذکر کیا ہے اگرچہ خود وہ بھی اپنی مسدس حالی میں اس طریق سے محفوظ نہیں رہ سکے۔۔
میں عرض کررہا تھا کہ ان تمام افراد کی تحریروں میں جو قدر مشترک ہے وہ یہ ہے کہ ہی کسی نے بلا ججھک اللہ پاک اور رسول اکرم صلی اللہ علیہ وسلم کی جناب میں نامناسب کلمات لکھ ڈالے ہیں اوران میں سے بالخصوص سر سید نے تو اسلام کے بنیادی ارکان کے ساتھ سائنس کو یوں منطبق کیا ہے کہ لگتا ہے کہ اسلام نے سانس قبول کرلی ہے نہ کے سائنس نے اسلام اور اس ضمن میں اسلاف کی خدمات کو کم مایہ ثابت کرنے کے لیے موصوف نے زبان درازی سے بھی گریز نہیں کیا میرا مقصد یہاں بحث کو طول دینا نہیں اور نہ ہی کسی کی کردار شی ہے لیکن میں اتنا ضرور چاہوں گا کے ہماری نئی نسل کو ہمارے اصل اسلاف کا پتا چلے نہ کے ان لوگوں کا کردار ہماری نسل کے ذہنوں میں نقس رہے جو کسی نہ کسی روپ میں اپنوں کے بجائے یہود و نصاری کے پر وردہ رہے ہوں۔۔۔۔۔۔۔۔
اور میرا یہاں اس بحث میں حصہ لینے کا ایک مقصد تاریخ کے اصل رخ سے نقاب کشائی بھی ہے تاکہ جس آزاد خیالی کا دامن پکڑ کر ان لوگوں نے اسلاف کی خدمات کا مذاق اڑایا ہے اس کے مضر اثرات سے مذہب سے برگشتگی کے جو نت نئے راستے پیدا ہوگئے ہیں آپ احباب ان سے بھی بخوبی واقف ہو سکیں ۔۔۔۔اور آپ کو معلوم ہوسکے کہ یہ مذہبی برگشتگی کس طرح فتنہ انکار حدیث کا روپ دھار بیٹھی ہے۔۔۔یہاں تک کے صریحا احادیث کا انکار ہونے لگا ہے اور اسی وجہ سے مرزا جیسے شاطروں کو اپنی جھوٹی نبوت کی دکان چمکانے کا موقع ملا اور اس نے اس سے خوب فائدہ بھی اٹھایا ۔۔۔
باقی رہا آپکا یہ کہنا کے سر سید ہی وہ ہستی ہیں جو کہ دو قومی نظریہ کی خالق ہے تو معاف کیجئے گا میں یہاں آپ سے کھلے لفظوں میں اختلاف کروں گا کیونکہ یہاں آپ نے ایک ایسی بات کہہ دی ہے کہ جس میں کم از کم میرے علم کے مطابق آپ منفرد ہیں یہاں تک کے خود سر سید کے حامیوں اور انکے سوانح نگاروں میں سے کسی نے آج تک ایسا قول نہیں کیا اور نہ ہی تاریخ اس بات کو رطب یابس طریقے ہی سے ثابت کرتی ہے۔۔۔۔۔۔۔۔
باقی رہی سر سید کی خدمات تو انکا میںبر ملا واضح لفظو ں میں اعتراف کرچکا ہوں کے ان کا سب سے بڑا کارنامہ اس زوال اور انحطاط پذیر مسلم معاشرے میں جدید تعلیم کی روح پیدا کرنا ہے لیکن میرے نزدیک یہ کوئی ایسی بات نہیں کے جس کی بنیاد پر سر سید کو اسلام کا ہیرہ کہہ دیا جائے۔۔۔۔۔

[Gul-e-Lala]

Re: MUBAHISA: Sir Sayed Ahmed khan Pakistani Hero...?

اسلام علیکم گل بہن:rose:rose

جدید اردو ادب میں عناصر خمسہ سر سید احمد خان ، مولوی محمد حسین آزاد ،ڈپٹی نزیر احمد،علامہ شبلی نعمانی اور مولوی الطاف حسین حالی، ان میں سے پر ایک انگریز حکومت کی طرف سے شمس العلماء کا خطاب یافتہ ہے۔یہ لوگ اردو ادب کا نہ صرف معمار بلکہ دبستان اردو کے ایوان کے مرجع سمجھے جاتے ہیں اردو ادب کا کوئی ایسا موضوع نہیں جس پر ان حضرات کی کوئی نہ کوئی یاد گار تصنیف نہ ہو۔۔۔۔۔۔۔
لیکن ان سب میں ایک پہلو مشترک ہے یعنی دینی یا مذہبی ادب میں گو ناگوں آزاد خیالی جس کا کہ دبے لفظوں آپ نے بھی اعتراف کیا ہے اپنی رپلائی میں۔ان لوگوں سے اپنی آزاد خیالی کے باعث اعتدال کا دامن کہیں نہ کہیں ضرور چھوٹاہے ان میں سے دو حضرات یعنی سر سید اور ڈپٹی نذیر ان دونوں کی بے اعتدالیوں کو انکے ترجنہ قرآن میں برے واضح طور پر دیکھا جاسکتا ہے گر خدا دیدہ ء بینا دے تو۔۔۔۔
خود مولوی الطاف حسین حالی نے حیات جاوید میں میں سر سید کے ترجمہ و تفسیر میں کئی جگہ لغزشوں کا ذکر کیا ہے اگرچہ خود وہ بھی اپنی مسدس حالی میں اس طریق سے محفوظ نہیں رہ سکے۔۔
میں عرض کررہا تھا کہ ان تمام افراد کی تحریروں میں جو قدر مشترک ہے وہ یہ ہے کہ ہی کسی نے بلا ججھک اللہ پاک اور رسول اکرم صلی اللہ علیہ وسلم کی جناب میں نامناسب کلمات لکھ ڈالے ہیں اوران میں سے بالخصوص سر سید نے تو اسلام کے بنیادی ارکان کے ساتھ سائنس کو یوں منطبق کیا ہے کہ لگتا ہے کہ اسلام نے سانس قبول کرلی ہے نہ کے سائنس نے اسلام اور اس ضمن میں اسلاف کی خدمات کو کم مایہ ثابت کرنے کے لیے موصوف نے زبان درازی سے بھی گریز نہیں کیا میرا مقصد یہاں بحث کو طول دینا نہیں اور نہ ہی کسی کی کردار شی ہے لیکن میں اتنا ضرور چاہوں گا کے ہماری نئی نسل کو ہمارے اصل اسلاف کا پتا چلے نہ کے ان لوگوں کا کردار ہماری نسل کے ذہنوں میں نقس رہے جو کسی نہ کسی روپ میں اپنوں کے بجائے یہود و نصاری کے پر وردہ رہے ہوں۔۔۔۔۔۔۔۔
اور میرا یہاں اس بحث میں حصہ لینے کا ایک مقصد تاریخ کے اصل رخ سے نقاب کشائی بھی ہے تاکہ جس آزاد خیالی کا دامن پکڑ کر ان لوگوں نے اسلاف کی خدمات کا مذاق اڑایا ہے اس کے مضر اثرات سے مذہب سے برگشتگی کے جو نت نئے راستے پیدا ہوگئے ہیں آپ احباب ان سے بھی بخوبی واقف ہو سکیں ۔۔۔۔اور آپ کو معلوم ہوسکے کہ یہ مذہبی برگشتگی کس طرح فتنہ انکار حدیث کا روپ دھار بیٹھی ہے۔۔۔یہاں تک کے صریحا احادیث کا انکار ہونے لگا ہے اور اسی وجہ سے مرزا جیسے شاطروں کو اپنی جھوٹی نبوت کی دکان چمکانے کا موقع ملا اور اس نے اس سے خوب فائدہ بھی اٹھایا ۔۔۔
باقی رہا آپکا یہ کہنا کے سر سید ہی وہ ہستی ہیں جو کہ دو قومی نظریہ کی خالق ہے تو معاف کیجئے گا میں یہاں آپ سے کھلے لفظوں میں اختلاف کروں گا کیونکہ یہاں آپ نے ایک ایسی بات کہہ دی ہے کہ جس میں کم از کم میرے علم کے مطابق آپ منفرد ہیں یہاں تک کے خود سر سید کے حامیوں اور انکے سوانح نگاروں میں سے کسی نے آج تک ایسا قول نہیں کیا اور نہ ہی تاریخ اس بات کو رطب یابس طریقے ہی سے ثابت کرتی ہے۔۔۔۔۔۔۔۔
باقی رہی سر سید کی خدمات تو انکا میںبر ملا واضح لفظو ں میں اعتراف کرچکا ہوں کے ان کا سب سے بڑا کارنامہ اس زوال اور انحطاط پذیر مسلم معاشرے میں جدید تعلیم کی روح پیدا کرنا ہے لیکن میرے نزدیک یہ کوئی ایسی بات نہیں کے جس کی بنیاد پر سر سید کو اسلام کا ہیرہ کہہ دیا جائے۔۔۔۔۔

Wasalam
I wont differ from U es liye k I feel aap ka es silsaley mein kafi gehra muta'lia hai aur my views are based on what I have studied off and on about sir syed Ahmed Khan. wel pehli baat tou ye k
** I havent said woh ISLAM k hero hain ham ne kaha Pakistan k national heros mein unn ka naam aata hai es liye k directly or indierctly he palyed some role in Pakistan movement. ( and infact this was due to some post which said that he wasnt a Pakistani.. I think I couldnt make my point clear in my post)
** Secondly I didnt mean that he presented the TWO NATION THEORY.. I meant this thoery was based on his views... U see this is what we ppl have been told in our Pak studies class right from the school days and I too believe that he atleast raised the awareness among the Muslims of British India that they were a separate nation and needed to prove their being to the British lords.
** As for making fun out of Islam I wont argue as I admit that I dont know much about this matter but believe me I hv studied in many books that he was a kinda socialist( may I say that??) but he wasnt that out spoken as was potrayed by opponents at that time.es se zayada humain es masley ka nahi maloom..I am sorry I shoudnt have said anything about this matter..

I again mention here that I didnt mean to say that HE was the one who proposed the Two Nation Theory but he set the base for that..I am not that good at Urdu, may b I was wrong in choosin' the right word but I did mean that his Aligarrh movement was a source/base of most of the changes in political and social scenario of the sub-continenet.

I am thankful to u as well as this post of urs brought a lot of information for me and now I'll be looking for some chance to study his life in this perspective.

[aabi2cool]

Re: MUBAHISA: Sir Sayed Ahmed khan Pakistani Hero...?

Appki agar urdu kamzoor hy to meri engrazi...lol khair bohat shukria aap k repply ka asal main baat ye hy k har insaan ko apni ray deny ka haq hy bashart k ray deny k moamly main insaan mohtat ho aur mujhy aap ki ray se iktilaf to hosakta hy laikin bahar hal aap ki ray ka ahtraam mujh par lazim hy.....mujhy khuchi hui aap ki repply par kar agarcha apa ny zuban ziyada tar engrazi istimaal ki hy laikin phir bhi main aap ki baat taqreeban samjh gaya hon ..jahan tak baat hy hamary nisaab ki to us ka to ALLAH hi hafiz hy hamary nisab main aysy logon ko pakistan movment ka hero bana kar peesh kiya gaya hy k jo sareehan pakistan ban,nay k mukhalif thy......rahi do qoomi nazriye ki baat to us kiliye phir kabhi agar moqa mila to main aik alehda se thred lagaon ga k us ka asal bani hy kon.....

[Muhammad Khalil]

Re: national hero

wo hero kehlany k musthik naheen na hi pakistan k aur nahi muslmano k......

i like your coments brother..........................
jiss shakhas ny Quraan aur hadis ka enkar kia ho ....os ko hero mana jay mumkin hee nahi...............balky os kee too...

[Gul-e-Lala]

Re: MUBAHISA: Sir Sayed Ahmed khan Pakistani Hero...?

Appki agar urdu kamzoor hy to meri engrazi...lol khair bohat shukria aap k repply ka asal main baat ye hy k har insaan ko apni ray deny ka haq hy bashart k ray deny k moamly main insaan mohtat ho aur mujhy aap ki ray se iktilaf to hosakta hy laikin bahar hal aap ki ray ka ahtraam mujh par lazim hy.....mujhy khuchi hui aap ki repply par kar agarcha apa ny zuban ziyada tar engrazi istimaal ki hy laikin phir bhi main aap ki baat taqreeban samjh gaya hon ..jahan tak baat hy hamary nisaab ki to us ka to ALLAH hi hafiz hy hamary nisab main aysy logon ko pakistan movment ka hero bana kar peesh kiya gaya hy k jo sareehan pakistan ban,nay k mukhalif thy......rahi do qoomi nazriye ki baat to us kiliye phir kabhi agar moqa mila to main aik alehda se thred lagaon ga k us ka asal bani hy kon.....

lolzzz hamari Angrezi bhi esi he kamzoor hai bus dou kashtyun k sawar hain so jack of all wala hisab hai hamare sath.joke aside I am really thankful to u that u have shown me another aspect of the the issue under discussion. Believe me I didnt have much information abt his grudge against Islam or that he condemned some religious values. Could U plz suggest me some literature to find more detail about this? aur ager ye internet per mil jaye tou zayada acha ho ga coz I may not hv access to some particular books here. Moreover I will wait for ur thread on this topic.
aik aur baat jo ham ne seekhi that I should hv poked my nose into a matter I didnt kno much and I am sorry for that but believe me I never heard of all these matters on such a lofty level.anyways thank u so much for revealing a new dimension to me.